2016年來(lái)，中國(guó)民間投資斷崖式下滑。下滑的原因是什么？怎么應(yīng)對(duì)？記者專(zhuān)訪了北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋教授。

　　記者：今年以來(lái)中國(guó)民間投資斷崖式下滑，統(tǒng)計(jì)局顯示1到5月份固定資產(chǎn)投資同比增長(zhǎng)3%點(diǎn)多。有報(bào)告指出5、6月份可能民間投資增速已經(jīng)是零了。您覺(jué)得什么因素造成了民間對(duì)未來(lái)投資信心不足，不敢投資了？最核心的一個(gè)因素是什么？

　　姚洋：我覺(jué)得民間投資增速下降，最重要的原因還是經(jīng)濟(jì)周期在起作用。我們現(xiàn)在處于一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期的底部，我們一直不承認(rèn)我們有經(jīng)濟(jì)周期，這是很大的問(wèn)題。哪有一個(gè)經(jīng)濟(jì)體沒(méi)有經(jīng)濟(jì)周期的？

　　中國(guó)從1992年開(kāi)始到現(xiàn)在，有兩個(gè)大的周期，四個(gè)小的周期，一波上去下來(lái)再上去再下來(lái)。第一個(gè)上升期是1992年到1997年，鄧小平南巡到1997年亞洲金融[0.00%]危機(jī)有個(gè)飛速增長(zhǎng)，1998年到2003年通貨緊縮、衰退，當(dāng)時(shí)中國(guó)是衰退，還有一定的增長(zhǎng)，但是明顯的是衰退，通縮。2003年底2004年，我們又開(kāi)始一波新的增長(zhǎng)，這一波增長(zhǎng)稍微持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)。本來(lái)2009年應(yīng)該跌下來(lái)，因?yàn)?008年金融危機(jī)，但是四萬(wàn)億讓我們延長(zhǎng)了時(shí)間，一直延長(zhǎng)到2010年，2010年開(kāi)始下降，2012年之后我們明顯開(kāi)始下降，通縮。從2012年開(kāi)始我們大概進(jìn)入一個(gè)下降期，現(xiàn)在處于衰退期的底部。

　　基本上我們的周期是七年，七年一個(gè)小周期，十四年一個(gè)大周期，基本上是這樣。所以認(rèn)識(shí)到這個(gè)非常非常重要，為什么呢？意識(shí)到這是個(gè)短期情況，你不能拿長(zhǎng)期的辦法來(lái)治。我覺(jué)得我們現(xiàn)在老是把短期和長(zhǎng)期混在一起，所以呢，就老找不對(duì)，比方說(shuō)我們現(xiàn)在派督導(dǎo)組去督導(dǎo)，督導(dǎo)銀行放貸，你放不出去，人家就不借錢(qián)，他對(duì)未來(lái)沒(méi)信心。

　　民間投資問(wèn)題，急哄哄地去督導(dǎo)，你督導(dǎo)一圈，如果這些銀行硬塞錢(qián)給這些民營(yíng)企業(yè)，又會(huì)出現(xiàn)4萬(wàn)億，那時(shí)候4萬(wàn)億就是這樣的，包括溫州，溫州其實(shí)是發(fā)生金融危機(jī)了，好多老板跑路，其實(shí)就是金融危機(jī)嘛。那老板表示，我當(dāng)時(shí)不想投資啊，是你銀行跑到我門(mén)前，你必須投，我給你多少錢(qián)，老板也整不明白，既然政府讓我們投，那么投吧，最后都虧掉了。不能再干這種事了。

　　所以你看銀行不給中小企業(yè)，不給民營(yíng)企業(yè)貸款，這是個(gè)長(zhǎng)期的東西，不是說(shuō)今年才開(kāi)始的，它長(zhǎng)期就是這樣的。所以你想拿一個(gè)長(zhǎng)期的辦法治我們短期的問(wèn)題怎么能行呢？你一定要找到一個(gè)短期的辦法來(lái)，短期的辦法是什么呢？在目前來(lái)看，民間不愿意投資了，國(guó)有企業(yè)投資基本上是浪費(fèi)性的，居民消費(fèi)也不可能飛速的增長(zhǎng)，如果讓它飛速增長(zhǎng)，那就是積累債務(wù)，什么零首付，搞這些東西，這是有一定的危險(xiǎn)度的。

　　現(xiàn)在唯一的選擇就是政府加杠桿，政府赤字再擴(kuò)大一點(diǎn)。在這種關(guān)鍵的時(shí)候，3%太低，我覺(jué)得短期擴(kuò)大到5%到6%，不是說(shuō)我們長(zhǎng)期5%到6%，讓地方政府發(fā)一點(diǎn)國(guó)債。然后國(guó)債可以做兩方面事情，一方面是地方政府進(jìn)行投資，另一方面地方政府去購(gòu)買(mǎi)過(guò)剩的庫(kù)存，我們的房地產(chǎn)庫(kù)存那么多，地方政府去買(mǎi)，買(mǎi)進(jìn)來(lái)，買(mǎi)進(jìn)來(lái)然后低價(jià)賣(mài)給老百姓。還有那么多老百姓需要改善住房。

　　李克強(qiáng)總理提出三個(gè)一億，一億已經(jīng)進(jìn)城人的戶籍問(wèn)題，他既然有了戶籍，那你就給他住房。還有一億的棚戶區(qū)改造問(wèn)題，需要住房。還有一億新增進(jìn)城人口城市化問(wèn)題，也需要住房。我就不相信我們這三億人擺在這里，我們的房子真有剩余？不太可能有剩余！你七億的庫(kù)存除以三億，人均才兩平米，你怎么可能有過(guò)剩庫(kù)存呢？這是不太可能的。關(guān)鍵這是個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，結(jié)構(gòu)問(wèn)題怎么去解決呢？政府去干，這反正是全社會(huì)的錢(qián)，只不過(guò)重新做一下分配，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這個(gè)成本呢？未來(lái)出生的孩子們承擔(dān)。

　　記者：庫(kù)存很多都是在三四線城市，但是人們都往一線城市跑，而一線城市其實(shí)沒(méi)有多少庫(kù)存。

　　姚洋：那你給人家一定的激勵(lì)，三四線城市的住房很便宜就賣(mài)給你，現(xiàn)在地方政府可以去壓開(kāi)發(fā)商，打個(gè)六折你賣(mài)不賣(mài)？開(kāi)發(fā)商為了解套可能會(huì)賣(mài)。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)價(jià)格都是虛高，現(xiàn)在都是地方政府不讓他們降價(jià)，因?yàn)閮r(jià)格一降下來(lái)大家可能就會(huì)買(mǎi)。

　　記者：地方政府會(huì)打壓房地產(chǎn)商讓房地產(chǎn)價(jià)格降低？這樣會(huì)影響政府收入。

　　姚洋：你現(xiàn)在扛在那兒更長(zhǎng)，現(xiàn)在只不過(guò)你沒(méi)有給他任何激勵(lì)做這個(gè)事。現(xiàn)在就是讓開(kāi)發(fā)商去降價(jià)，那到時(shí)候面子上不好看。如果說(shuō)你讓政府發(fā)債給他一筆錢(qián)讓他買(mǎi)下來(lái)，然后老百姓進(jìn)城了，推動(dòng)整個(gè)消費(fèi)上去了，我想地方政府就有積極性了。

　　還有你剛才說(shuō)到，一線城市的這些年輕人不愿意回去，你要有激勵(lì)，可能有些人就愿意回去。其實(shí)有些三四線城市也不是說(shuō)都是在不發(fā)達(dá)地區(qū)，你沿海也有三四線城市，就是從上海比如說(shuō)到了嘉興，嘉興可能有剩余，我去嘉興也挺好，要相信大家邊際上會(huì)有調(diào)整。這個(gè)就是經(jīng)濟(jì)學(xué)在這里用上了，我們一般老想著這些人不會(huì)離開(kāi)一線城市的，是，絕大多數(shù)不會(huì)離開(kāi)，但是在邊際上的人就會(huì)離開(kāi)。

　　記者：肯定會(huì)有，但是不知道比例有多少。

　　姚洋：而且我們也不指望一線城市人都回去，二三線城市還有那么多人要城市化呢，還有那么多棚戶區(qū)要改造呢，包括北京還有棚戶區(qū)呢，這里頭是有潛力可挖的。

　　記者：剛才你說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有幾個(gè)周期，其中每個(gè)經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展的周期都是有內(nèi)外部的改革舉措的，比如92年南巡，世紀(jì)末國(guó)企改革及2003年加入WTO。單我們目前好像沒(méi)有找到新的發(fā)展動(dòng)力，你覺(jué)得應(yīng)該從哪個(gè)地方著手？

　　姚洋：我們中國(guó)人老愛(ài)提什么發(fā)展新動(dòng)力，對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)這個(gè)詞本身就有點(diǎn)可笑。美國(guó)新動(dòng)力在哪兒？美國(guó)這么多年經(jīng)濟(jì)在波動(dòng)，你說(shuō)哪一次有新動(dòng)力？這個(gè)就是經(jīng)濟(jì)周期，經(jīng)濟(jì)周期本身就存在，對(duì)不對(duì)？我們國(guó)家現(xiàn)在人均收入還那么低，8000多美元，你說(shuō)我們就停滯了？沒(méi)動(dòng)力了？怎么可能呢？這是不太可能的。我們有好多領(lǐng)域都可以去開(kāi)拓，你要非讓我說(shuō)動(dòng)力，那就城市化，這本身就是一個(gè)動(dòng)力。

　　記者：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要一些改革措施吧，比如改革開(kāi)放之前收入更低，但就是不發(fā)展，需要改革把經(jīng)濟(jì)活力釋放出來(lái)。

　　姚洋：那不一定，你說(shuō)美國(guó)改啥？它沒(méi)得改，它不照樣還在發(fā)展嗎？它靠技術(shù)進(jìn)步的推動(dòng)，每年有2%的增長(zhǎng)。當(dāng)然它有波峰有波谷，平均下來(lái)有2%，是繞著2%波動(dòng)。中國(guó)呢，不光有技術(shù)進(jìn)步，還有投資，這就是新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們的。美國(guó)是一個(gè)成熟經(jīng)濟(jì)，它進(jìn)入了穩(wěn)態(tài)，在穩(wěn)態(tài)上是靠技術(shù)進(jìn)步推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)趕超型國(guó)家，技術(shù)進(jìn)步是一方面，另一方面我們還可以投資，增加資本，增加資本存量就會(huì)增加經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　記者：但是現(xiàn)在民間沒(méi)怎么投資了？

　　姚洋：政府投。

　　記者：我記得您以前說(shuō)過(guò)，都是政府干預(yù)的多，做的多的領(lǐng)域出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩。如果政府繼續(xù)投資的話，會(huì)不會(huì)加劇產(chǎn)能增加或者延緩產(chǎn)能出清的過(guò)程？

　　姚洋：政府投資可以多投一些基礎(chǔ)設(shè)施，不要再投工廠，以前我們幾波，先是汽車(chē)，然后光伏，基本上每個(gè)城市都搞光伏，這個(gè)過(guò)剩得一塌糊涂，鋼鐵，這些都有政府在后面。

　　現(xiàn)在我覺(jué)得地方政府也在變聰明了，這些過(guò)剩的行業(yè)我估計(jì)他們也不太可能再去進(jìn)入了，你說(shuō)鋼鐵行業(yè)他們還會(huì)再投嗎？不太可能了，明擺著賺不著錢(qián)。地方政府還是可以改善基礎(chǔ)設(shè)施，有些地方政府會(huì)拿錢(qián)搞PPP，和民間資本一起去投一些所謂的新經(jīng)濟(jì)的一部分，那也是可以做的。

　　但我不主張說(shuō)發(fā)債的錢(qián)去投實(shí)業(yè)，發(fā)債的錢(qián)就是應(yīng)該做基礎(chǔ)設(shè)施，改善民生，或者你去購(gòu)買(mǎi)過(guò)剩的住房，這是改善民生，完全可以找到這些領(lǐng)域，就不會(huì)太扭曲經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。但是會(huì)刺激消費(fèi)，刺激投資。